雙眉花白，面帶微笑，百無禁忌。

在告別國家能源局9個多月之后的一個下午，這位卸任的中國能源“大管家”張國寶，暢談中國能源問題。

內(nèi)蒙古窩電如何破解?

優(yōu)先把熱電機(jī)組的電上網(wǎng)，然后有多余的空間才讓給其他發(fā)電方式，包括風(fēng)電。

《21世紀(jì)》：在今年南方電荒時，內(nèi)蒙古卻存在窩電問題。

張國寶：我到錫盟看了，確實有這個問題，那邊的風(fēng)機(jī)怎么不轉(zhuǎn)，當(dāng)?shù)厝苏f，原來的小變電站容量不夠，等變電站弄好以后再發(fā)電。我到了蒙東的呼倫貝爾，那里的伊敏、寶日希勒、鄂溫克電站都發(fā)電不足，下達(dá)計劃不到4000小時。

跟我同去考察的內(nèi)蒙古能源局同志介紹，到了冬季，這個問題特別突出。因為冬季供熱的問題比較突出，首先要保證居民供暖，熱電聯(lián)供。要保證供暖，得讓熱電機(jī)組先開起來，優(yōu)先把熱電機(jī)組的電上網(wǎng)，然后有多余的空間才讓給其他發(fā)電方式，包括風(fēng)電。

《21世紀(jì)》：內(nèi)蒙古電網(wǎng)的問題就這么僵持著，無解?

張國寶：無解。那你說怎么改?要說有解，只有一個辦法，把內(nèi)蒙古電網(wǎng)劃給國家電網(wǎng)，只有把內(nèi)蒙古電網(wǎng)劃給它，或者在內(nèi)蒙古電網(wǎng)當(dāng)中持有較大的股份，這個問題才能解決。

如果這么做，外界肯定又有評價，說國家電網(wǎng)更加壟斷了。但如果不這么做，就只能維持目前的僵局。

拆分電網(wǎng)無助于電網(wǎng)監(jiān)管

一個區(qū)域內(nèi)不可能同時有幾個電網(wǎng)公司，這就需要有監(jiān)督部門。

《21世紀(jì)》：有觀點認(rèn)為，電力體制改革不*。您怎么看這種判斷?

張國寶：*沒有一個統(tǒng)一的電力體制模式。

法國到現(xiàn)在為止就一張網(wǎng)，而且廠網(wǎng)不分，發(fā)電公司和電網(wǎng)公司也是一家，就一個法國電力公司，法國電力公司是國有公司，比我們還要壟斷。

日本是另外一種模式，分九個電網(wǎng)，相互連接但管理都是獨立的。日本任何一個地方都沒有煤炭，所以不存在像中國這樣的跨區(qū)域能源交換問題，互相之間電力交換很少，都基本上在自己區(qū)域當(dāng)中平衡。

世界上沒有哪一個國家的電力體制改革是一樣的。也不是所有國家都有電監(jiān)會，我們這套模式是借鑒英國模式。我們?nèi)タ疾煊鴱S網(wǎng)分開，他們有個電監(jiān)會，所以我們也建立了電監(jiān)會。而有的國家沒有電監(jiān)會，日本就沒有，電力監(jiān)管也歸能源部門管。

《21世紀(jì)》：有觀點認(rèn)為電網(wǎng)太強(qiáng)大，所以電監(jiān)會監(jiān)督職責(zé)發(fā)揮不出來。將大電網(wǎng)拆分以后是不是監(jiān)管起來相對容易一些?

張國寶：電力體制改革時，就一張網(wǎng)還是幾張網(wǎng)進(jìn)行過激烈的爭論，zui后的結(jié)果既不是一張網(wǎng)，也不是幾張網(wǎng)，而是南、北兩個電網(wǎng)。不管怎么拆分，在某一個局部區(qū)域當(dāng)中，或者某一個省的范圍內(nèi)還是一家電網(wǎng)公司，一個區(qū)域內(nèi)不可能同時有幾個電網(wǎng)公司，還是會面臨自然壟斷的問題。這就需要有監(jiān)督部門，電監(jiān)會成立的目的是監(jiān)督，不能讓電網(wǎng)在自然壟斷的情況下搞壟斷，否則成立電監(jiān)會干什么?現(xiàn)在的問題是電監(jiān)會有沒有起到這個作用?靠拆分電網(wǎng)解決不了電網(wǎng)的自然壟斷問題。

《21世紀(jì)》：電力改革的一個方向是主輔分離，有觀點認(rèn)為國家電網(wǎng)在分離輔業(yè)方面滯后，對此您怎么看?

張國寶：這真是不能怪國家電網(wǎng)，他們恨不得早把輔業(yè)這個包袱甩出去，但是誰來接這個盤子?國家電網(wǎng)繼承了電力部的衣缽，凡是別人不要的都得留在電網(wǎng)公司，包括電力施工企業(yè)、維修企業(yè)、設(shè)計院。國家電網(wǎng)也感到是個包袱。過去，國家電網(wǎng)公司的領(lǐng)導(dǎo)找過我多少次，說趕緊分，但問題是怎么分?誰說了算。

國家電力體制改革工作小組成立于2002年3月，由當(dāng)時的國家計委牽頭，原國家經(jīng)貿(mào)委、國家電力公司、中組部、中央企業(yè)工委、中編辦、財政部、法制辦、體改辦，以及廣東省等相關(guān)部門和單位組成，具體負(fù)責(zé)電力體制改革的實施工作。工作小組組長由當(dāng)時的國家發(fā)改委主任馬凱擔(dān)任。這個機(jī)構(gòu)zui初設(shè)在國家發(fā)改委，2003年1月電監(jiān)會成立后移交到電監(jiān)會。現(xiàn)在主任還是張平，執(zhí)行機(jī)構(gòu)在電監(jiān)會，實際上電監(jiān)會也需要和國資委、發(fā)改委、能源局協(xié)商一致才行。

在經(jīng)歷多個部門的多次磨合后，目前國家已在9月底確定了主輔分離方案。根據(jù)這個方案，電力勘察設(shè)計、水火電施工和電力修造企業(yè)與電網(wǎng)企業(yè)分離，河北、吉林、上海等14省（自治區(qū)、直轄市）輔業(yè)企業(yè)與中國水利水電建設(shè)集團(tuán)公司、中國水電顧問集團(tuán)公司重組為電力建設(shè)集團(tuán)有限公司，北京、天津、山西等15個?。ㄗ灾螀^(qū)、直轄市）輔業(yè)企業(yè)與中國葛洲壩集團(tuán)公司、中國電力顧問集團(tuán)公司重組為中國能源建設(shè)集團(tuán)。

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